Тотализатор 1.1

[vostok]

Генеральной идеи всей этой ЮВ заварухи не просматривается.

Чего же не просматривается.
Я ее уже в своем мнении озвучил.
Читай выше.
Вован, спасибо за название книжки. Читаю.
Автор как Ванга, все точно предугадал.

Цели ополчения и тех, кто их пытается направлять? Где ты это озвучил?

Вопрос пока остался без ответа, да? Ты м.б. что-то понимаешь? Сами участники, ставшие заложниками организаторов не могут разобраться: http://top.rbc.ru/politics/30/05/2014/9 ... l#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_6]

[Шаман]

Вопрос пока остался без ответа, да? Ты м.б. что-то понимаешь?

Читай внимательнее.
Я не про цели ополчения говорил, а про Генеральную идею заварухи.

Ответ лежит на поверхности.
Кому это выгодно и как это спровоцировано?

Началось все со смены власти в Киеве.
К смене власти подталкивали пендосы (не захотели дождаться выборов по Конституции специально)
Новоявленные власти протранслировали на всю страну их будущий курс и взгляды на языковой вопрос. Восток запротивился. Из Киева предложили заткнуться. Дальше сам все знаешь. Если забыл то вот тут http://ria.ru/spravka/20140501/1006174464.html
Вариант с языковым вопросом был беспроигрышным. И его отлично реализовали при помощи кампании турчинов/Яценюк/и т.д.
Отличную партию разыграли и теперь при любом варианте развития они в выигрыше.
Если войнушка затянется или перейдет в тяжелую форму, то введут миротворческий контингент.
Если будет вялотекущей, то к осени страна останется без средств. Надают кредитов, а потом за долги введут внешнее управление (например в виде карманного правительства) и прощай страна и здравствуй НАТО в Украине.

Короче генеральная цель достигается любыми путями.

Ты конечно в пендосовский вариант не веришь, но подумай и ответь, зачем они так рьяно лезут в Украину и какие цели они там преследуют? Что им там нужно?

Поэтому, что обсуждать следствие и всяких Стрелковых и иже с ним. Они следствие а не причина

[vostok]

Ох-хох-хох... сколько всего намешал...

1. Самое важное это жизнь людей. Если люди гибнут, мне важно понимать кто, зачем и куда их ведет, каковы их цели. Кто лидеры ополчения каким втдят исход.
2. Кому выгодно - отдельный, самостоятельный, сложный вопрос. Территориальные приобретения считаются выгодой? На этой поверхности лежит ответ на вопрос? Так Путин что ли по-твоему заварил все это? Вот это ты дааал...
3. Кто спровоцировал? Спровоцировал "Евромайдан"? Ответ не в названии мероприятия?
4. "К смене власти подталкивали пиндосы", "пендосовский вариант" и верю ли я в него. Вот... слов нет... Я попробую, конечно... в который раз... Сегодня пойду от обратного. Поставки оружия. Вооруженные отряды. Ураганное информационное давление. Войсковые маневры. Угроза отключения газа. Эти инструменты мы употребляем сейчас в борьбе за ЮВ. Каков успех? Что из перечисленого было употреблено в "пендосовском варианте"? Что там вообще было употреблено? Словесные интервенции официальных лиц? Я тут с вами общаюсь второй год и не сдвинул ваше мнение ни на миллиметр, но, по-вашему, нескольких словесных интервенций достаточно, чтобы опрокидывать правительства? В таком случае, это действительно достойнейшие и влиятельнейшие люди. Раз они так умеют то пусть правят миром - они боги... Если серьезно, общаясь с вами я понял, что мнение человека меняется только под воздействием обстоятельств, но не от мнения или слов других людей. Ни в чье решающее влияние я теперь вообще не верю. Но почему вы, так твердо настаивающие на своем, считаете, что других можно запросто сбить с толку простой американской болтовней? Не понимаю...

С одной стороны, я против того, чтобы все упрощать. Такие короткие и однозначные обьяснения сути, как привел ты, меня не устраивают. С другой стороны, не надо искать злой умысел там, где все можно объяснить глупостью. Или жадностью. Янукович был глуп и жаден одновременно. Сейчас он находится там, где ему самое место. Нет никакого злобного плана. Есть ситуация, в которой есть виновные. Есть люди, живущие в этой ситуации. Есть выправляющие ее, есть усугубляющие. Что поедлагают те, кто ее усугубляет, я и не понимаю в настоящий момент. События последних дней показывают, что их можно и не трогать вовсе: они сами себя изведут по старинной русской традиции. Жаль тех, кого за собой утянут, но об этом я уже говорил.

[vostok]

...удержать власть в жестком авторитарном режиме, установленном в нынешней России, легче всего можно тогда, когда народу показан враг. Причем враг этот должен существовать не только в пропагандистских выдумках режима, он должен выглядеть достаточно убедительно для широких масс населения. За прошедшие 15 лет на роль врага для российского режима избирались, в частности: чеченцы, эстонцы, грузины, временами латыши, белорусы, литовцы, российские олигархи... Несмотря на временные успехи соответствующих пропагандистских кампаний, в целом они не смогли серьезно зажечь ненавистью российское общество. Так же, как в Восточной Украине режим Путина не смог зажечь кампанию сепаратизма, провозглашение таких страшных врагов, как эстонцы или грузины, никак не могло надолго и достаточно убедительно удержать внимание российского общества. Поэтому после многочисленных попыток поиска разнообразных врагов пропагандистская машина в конце концов съехала на давно протоптанную колею – антиамериканизм.

http://aillarionov.livejournal.com/691687.html

[Владимир]

Ну зачем сюда всякий высер тащить? Нравится, читай ЖЖ, хоть новодворской, хоть насрального, хоть еще кого. Ты думаешь, что сейчас твои оппоненты, задумаются и скажут: "Бля, а ведь прав был васька, Путин зло, мы в другой реальности"? Бред какой-то.

[Шаман]

Ну зачем сюда всякий высер тащить? Нравится, читай ЖЖ, хоть новодворской, хоть насрального, хоть еще кого. Ты думаешь, что сейчас твои оппоненты, задумаются и скажут: "Бля, а ведь прав был васька, Путин зло, мы в другой реальности"? Бред какой-то.

ага. Мы не того цвета капсулу выбрали когда предлагали (матрицу помнишь?)
мне кажется такой блогер даже во взрыве сверхновой руку Путина углядит и обоснует.

[Владимир]

Убедительный для широких масс враг-эстонцы, мля сюр. Не, мы точно в разных реальностях.

[Шаман]

Исключительные люди идут исключительным путем
х.ru/news_rl/2014/05/30/isklyuchitelnaya_rech_isklyuchitelnogo_predstavitelya_isklyuchitelnoj_strany/
http://russian.rt.com/article/34424

[vostok]

Да, похоже на случай с капсулой.
Еще слышал недавно такое определение: "очень большая часть российского общества живет сейчас в состоянии ошибки". Это, в числе прочего, сопровождается и резким - быстрым охаиванием прежних авторитетов. Например Макаревича. Например Илларионова, а он, вообще-то, 5 лет был советником президента... Разве его мнение не достойно хотя бы внимания, хотя бы уважения? Нет: по законам пропаганды, решение должно приниматься радикально и быстро, без промедлений, чтобы не было времени размышлять, на уровне эмоции, что вы и сделали. Не время для аргументации и анализа. Быстрые штампы: тут фашисты, там пиндосы, здесь попранный русский язык (для массовости негодующих), отсюда же и коверканные фамилии в тексте выше. Нет анализу и разуму, да - эмоции и порыву.
Тем временем, ополчение напало на пограничников. Наверное в числе погранцов тоже были фашистские правосеки.
Тем временем, произошло еще одно событие (! знаковое событие !) появилось выражение "жидобандеровцы". Категорически невозможное с точки зрения истории, но абсолютно предсказанное в этой ветке. Это туда же, на быстрые штампы и молниеносные реакции.
Тем временем, наблюдается начало слива того, что называют ополчением: и со стороны правительства рф, и сми, и статистика. Не могу ссылку найти. Ща...

PS вот: http://www.levada.ru/02-06-2014/situats ... ke-ukrainy
Короче, весь наш патриотизм в телевизоре: им поднимается и им же опускается, внутри него же мы только и хотим этот самый патриотизм видеть, но не у себя дома и не за свой счет. А ежели, таки, надумаешь проявить гражданскую позицию, о-о-о: тут тебя будет ждать разочарование и масса ограничений: расстояние между собравшимися не менее 5 метров (и то не факт, что не свинтят); закон о волонтерах не даст тебе помогать тем, кому ТЫ считаешь нужным помогать; никого никуда не выберешь (работает система фильтров, по которой ты должен заручиться поддержкой местных депутатов из текущего созыва, которые одобрят только самих себя и потому получается, что вечных); в Интернете очень скоро никого ни о чем не проинформируешь, т.к. твой блог закроют; мощную радиостанцию законно не купишь; ТВ под тотальным контролем. Весь этот деланный патриотизм от вас нужен лишь в виде лояльности действующей власти и более ни за чем. А власти теперь и за грехи свои отвечать не надо: она стоит гордо, занятая великими делами. Какой там нахер ЖКХ! Какие в пзду трубы! Он чё у нас в голове!!! И вы за ней с полосатыми лентами, цветами и в слезах. Вот цель пропаганды.

PPS Ополчение несчастное это полностью разнесут еще в июне, теперь это уже кажется очевидным. И в принципе, понятно зачем они хотели убрать преграду в виде пограничников...

[Шаман]

28 мая 2014 года президент США Барак Обама выступил с речью перед офицерами и студентами престижной военной академии Вест-Поинта. В своей речи, глава Белого Дома затронул такие важные внутриполитические аспекты, как образование, здравоохранение и социальные реформы. Однако основная часть выступления была посвящена необходимости сохранения США позиции гегемона на международной арене. Для более ясного представления сущностных проблем, которые затронул президент Обама, необходимо разбить его речь на отдельные тезисы.
Тезис 1 - Сохранение позиции глобального лидера. «Когда тайфун обрушивается на Филиппины, в Нигерии похищают девочек, а люди в масках занимают здание на Украине, мир смотрит на Америку и ждет ее помощи. США — незаменимая страна. Это было так в прошедшее столетие и, вероятно, будет правдой в последующее столетие»
Тезис 2 – Неравенство возможностей. «По общему мнению, Америка редко была столь сильна в отношении остального мира. Те, кто считают по-другому и предполагают, что Америка в упадке или упустила глобальное лидерство, либо неправильно трактуют историю, либо занимаются партийной политикой. Только подумайте: наша армия не имеет равных, а возможность прямой угрозы нам со стороны какой-либо страны низка и даже близко не стоит к угрозам, с которыми мы сталкивались на протяжении Холодной войны»
Тезис 3 – Сирия и верховенство общественного мнения. Касательно данного тезиса, Обама коснулся о своем решении не проводить военную операцию против Сирии. При этом свое решение американский президент мотивировал тем, что работа правительства страны всегда основывалось на уважении мнения большинства американцев, которые устали от войны и хотя мирного и устойчивого развития. Но, Обама обещал выделить новые силы для борьбы с продолжающимся кризисом в этой стране, а также поддержку для "своих союзников, сирийской оппозиции и всех тех, кто сражается за права сирийцев". «Администрация будет увеличивать работу по помощи соседям Сирии - Иордании, Ливану, Турции и Ираку - так как именно они сталкиваются с трудностями, связанными с толпами беженцев, и с угрозами приближения экстремизма, бушующего в Сирии, к границам своих государств»; - отметил Обама. Необходимо также заметить, что в своей речи относительно Сирии, действующий президент подчеркнул, что вместе с поддержкой умеренной оппозиции, США будут противостоять террористам, которые также участвую в сирийском конфликте. Президент Обама также внес предложение о создании фонда объемом в 5$ миллиардов для поддержки «находящихся на переднем крае борьбы с терроризмом» стран-партнеров и для помощи им «в подготовке кадров и в наращивании потенциала».
Тезис 4 – Украина и международная изоляция России. «Наше умение формировать общественное мнение помогло нужным образом изолировать Россию. Благодаря американскому лидерству мир немедленно осудил действия России. Европа и G–7 присоединились к санкциям. НАТО усилило присутствие в Восточной Европе. МВФ помогает стабилизировать экономику Украины. Наблюдатели ОБСЕ раскрыли миру глаза на ситуацию в нестабильных регионах Украины».
Тезис 5 – Окончание американской миссии в Афганистане. «Афганские вооруженные силы теперь на главных позициях в обеспечении безопасности. Вы выполняете вспомогательную роль, тренируя и помогая афганским силам. Для многих из вас это последняя поездка в Афганистан. К концу этого года переход будет завершен, и афганцы будут полностью отвечать за безопасность, а наша боевая миссия будет окончена. Америка ответственно завершит войну в Афганистане»; - отметил глава Белого Дома.

«Мы будем использовать военную силу при необходимости в одностороннем порядке, когда наши внутренние интересы потребуют этого, когда наши люди находятся под угрозой, когда наши средства к существованию находятся под угрозой. Но мы не собираемся вторгаться в каждую страну, необязательно вмешиваться в каждый кризис».

http://www.voltairenet.org/article184060.html

[Владимир]

Это уже Олд Ньюс. Вот свежачок с Дикого Поля.

Миллиардер Пётр Порошенко, победивший на выборах президента Украины, приобретает Киевский завод экспериментальных изделий. Сделку одобрил Антимонопольный комитет Украины.

Как сообщается на сайте Антимонопольного комитета Украины, «Прайм Эссетс Капитал», которая управляет всеми активами Петра Порошенко, получила разрешение сконцентрировать более 50% акций Киевского завода экспериментальных конструкций.

Ранее Порошенко обещал, что после инаугурации продаст все активы, кроме Пятого канала, напоминает LB.ua.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/35023#ixzz33fO21Fbu
Майданутые против олигархов кажется были, ну ну...

[Владимир]

как то так

[vostok]

Да, Дим: парадная болтовня, согласен с автором. Нет, это далеко не закат США, не согласен.
Но тебе, старик, какое дело до этой "парадной болтовни"? Разве это важно?
Они рассказали про Обаму, но вот о том, что реально важно, я уже говорил об этом и еще раз повторюсь, никто не сказал:

...Ни один из отечественных федеральных телеканалов, что месяцами бетонируют идею про геноцид русских на востоке Украины и засилье фашистов на западе, так и не сообщил о том, что 31 гражданин России погиб в Донецке 26 мая. Не объяснил, в чем подвиг, ради которого они погибли, как они попали на эту войну, кто открывает «канал через Ростов», кто раздает оружие и кто встречает гробы с наклейками «ДНР». В украинских СМИ погибших назвали наемниками и террористами.

История первого «груза 200», отправленного из Донбасса в Россию, закончилась для нас с коллегами на погранзаставе в Успенке. И мы были единственными, кто провожал россиян, погибших в бою за аэропорт в Донецке, из Украины домой.

http://www.novayagazeta.ru/politics/63873.html

[Шаман]

Да, Дим: парадная болтовня, согласен с автором. Нет, это далеко не закат США, не согласен.
Но тебе, старик, какое дело до этой "парадной болтовни"? Разве это важно?
Они рассказали про Обаму, но вот о том, что реально важно, я уже говорил об этом и еще раз повторюсь, никто не сказал:

...Ни один из отечественных федеральных телеканалов, что месяцами бетонируют идею про геноцид русских на востоке Украины и засилье фашистов на западе, так и не сообщил о том, что 31 гражданин России погиб в Донецке 26 мая. Не объяснил, в чем подвиг, ради которого они погибли, как они попали на эту войну, кто открывает «канал через Ростов», кто раздает оружие и кто встречает гробы с наклейками «ДНР». В украинских СМИ погибших назвали наемниками и террористами.

История первого «груза 200», отправленного из Донбасса в Россию, закончилась для нас с коллегами на погранзаставе в Успенке. И мы были единственными, кто провожал россиян, погибших в бою за аэропорт в Донецке, из Украины домой.

http://www.novayagazeta.ru/politics/63873.html

Интересно, почему геополитика не важно, а желание пойти добровольцем на войну - это важнее.
Ведь геополитика начинает войны, а все остальное - это производные и последствия.
Я не поддерживаю тех людей, которые приехали из России на эту войну.
Но давай все таки отделим котлеты от мух. Те люди, из частных армий, которые воюют за интересы нынешней власти Украины - это чистой воды наемники. А люди которые воюют в ополчении - кто им платит?
Террористы, говоришь?
Терроризм — политика, основанная на систематическом применении террора. Синонимами слова «террор» (лат. terror — страх, ужас) являются слова «насилие», «запугивание», «устрашение».

Я вообще не пойму, к чему ты клонишь?
по твоему, сейчас должны сформировать мнение, что нужно идти выручать Донбас и потом объявить войну Украине?
Я правильно тебя понял?

И вообще, не нравится мне твои настроения.
У тебя все время сквозит, что это плохо, это плохо, здесь неправильно, тут обосрались и т.д.
С каких пор ты записался к тем парням, у которых стакан наполовину пуст?

[Шаман]

..Не объяснил, в чем подвиг, ради которого они погибли, как они попали на эту войну,

А там в статье все ответы есть. Читай внимательно.

О причине своего решения ехать в Донбасс Александр пишет: «Надломила меня Одесса и вся эта ситуация. Я здоровый мужик, не могу сидеть за бабьей спиной и прикрываться работой и детьми».

По словам силовика, на Донбасс россияне прибыли легально, через границу. Оружие и амуницию получили уже на месте.

«Мы, например, приехали в составе группы из 15 человек — из Ростова. Там наши добровольцы самоорганизуются и выезжают сюда абсолютно легально».

— А как вас встречают на границе?

— Мы ничего не нарушаем. Зачем нас встречать?

Сергей Жданович родился в 1966 году в Электрогорске. Окончил школу № 15. Мечтал стать шофером, поэтому сначала учился в Крупине на тракториста.
Служил на Тихоокеанском флоте в охране парков для баллистических и крылатых ракет. После армии устроился в ППС ОВД «Сокольники». В 2000 году по разнарядке отправлен в Чечню. В 2001 году подписал контракт на прохождение службы в Чечне. Отмечен благодарственными письмами командования МВД. Любимое выражение: «Долг Родине, честь — никому!»
После чеченской кампании Жданович возглавил электрогорский филиал организации ветеранов горячих точек «Боевое братство» и занялся военно-патриотическим воспитанием молодежи.

Думаю, все кто там воюет (добровольцы из России) у них у всех за плечами горячие точки, которые привили определенное чувство справедливости. И они сами не смогут объяснить внятно, зачем они туда приехали и в чем их подвиг. И уж точно за них это объяснить не сможет. Но одно точно понятно - не за деньги.
А ополчение конечно их принимает. У них каждый солдат на счету. Принцип такой - хочешь поддержать нас, автомат дадим.


А вот объясни мне, ради чего так стараются Америкосы?
За какие идеалы и цели? Для чего теперь эта марионетка - Порошенко?