Тотализатор 1.1

[vostok]

Нет. С автоматами по деревням ходят те, кого там называют бандеровцами. Только говорю об этом почему-то я, а не вы или российские сми. И всем до этих людей плевать. Главное - геополитика. 100 солдат - не важно. Армия- не важно. Маленький народ - тоже не важно. База флота и квадратные километры территории - вот что важно и интересует всех.
Я в праве на самоопределение востоку не отказываю. С чего ты взял? Я даже не против их поддержки, а даже наоборот за. Можешь - действуй. Веди пророссийскую политику, поддерживай, налаживай экономические связи, веди вещание. Способов много. Там сейчас единого мнения у людей нет, они разделились. Им сейчас очень не легко.
Я против войск вез шевронов и ты, по идее, тоже должен быть против, т.к. это незаконно. На майдане ведь иностранных десантников не было.
Стою я все время на одной стороне потому, что вы все на другой столпились, заткнули уши, глаза, отключили мозг и зомбируете сами себя. Ведь если бы в Крыму были не российские военные, то мы с тобой, по идее, доджны были бы уже туда ехать, так что чего душой кривить: все присутствующие знают какие шевроны отпороты. Не надо тупить.
Жж я доверяю, т.к. там пишут реальные люди, а не пропагандисты. Они пишут о том что видят, а не о том, о чем хотят чтобы я начал думать.

Да, я не кадровый офицер. Я служил в группе экстренного реагирования мчс после гражданского ВУЗа. Можно сказать, что спец. была инженерной, ты прав.

[vostok]

Во первых, ничего там про решение ООН не нашел.

Совбез ООН назначил экстренное совещание в связи с намерением России ввести войска на Украину. Заседание состоится сегодня в 23:00 мск.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/01/03/2014/908422.shtml

Там тоже все враги? Получается, что империя зла в головах уже сложилась, да?

Патриотический порыв это, конечно, хорошо, но мне кажется вы не понимаете всей серьезности того, во что царь нас втягивает.

[vostok]

Эта ветка изначально была тотализатором.
Я готов сделать первое предположение.
На ближайшее время сценарий ясен: ввод войск, определение границ, острая радикализация ситуации.
Далее последует мировая негативная реакция, она потянет экономические последствия. Текущий кризис + эти последствия + доп.траты на войну схлопнут экономику РФ. В восточную Украину и Крым вернутся озлобленные западенцы и устроят жуть.

[Deniment]

Хорошо, давай вернемся к тотализатору.
Моя версия.
Ввод войск возможен при условии, что радикалы полезут наводить свои порядки в Крыму, но и то - ограничено и они участвуют только в охране администрации и зданий, а также армейских баз и имущества, а также жизненно важных и потенциально опасных объектов, но не вступают в прямое противодействие (при условиии, что к ним не лезут).
Негативная реакция США и ЕВРОПЫ, но только на словах, без каких-либо реальных (а не типа Закона Магницкого) санкций к России.
Присоединения Крыма не будет. Возможно, будет что то типа Абхазии в существующих административных границах автономии.
Войны из-за этого не будет. Возможно, локальные конфликты с националистическими десантами.
Исходя из вышесказанного, не будет и значительных последствий для экономики РФ.

[Deniment]

Стихи Любови Воробьевой (Запорожан)
Галиция, слушай, давай разводиться!
Без шума, без крови, и драки публичной,
Зачем нам бардак и побитые лица?
Давай разойдёмся как люди, прилично.
Я долго кормил тебя, я не буянил,
Исправно бюджет наполнял год от года,
А ты увлекалась бездельем майданным
Меня называя рабом и уродом.
Ты взгляды свои устремляешь на Запад,
Мне, знаешь, родней Беларусь и Россия
Давай разойдёмся. Так лучше. Так надо.
Как чехи, словаки - легко и красиво.
Тебя уж давно дожидается Польша,
Вот ей про фашизм и расскажешь подробно,
А в центре Брюсселя бардак и дебоши
Устроишь. Уверен, оценит Европа.
Галиция, слушай давай разводиться!
Пора наступила. Подводим итог.
Тебе - на майданах халявно туситься.
А мне на работу.
Твой Юго-Восток.

[Deniment]

Вроде как перехват телефонных переговоров указанных ниже лиц.
По теме разговора на них похоже.
Д.Ярош: Олег, ты уже понял, что нас с тобой скоро «кинут». Ну, меня то вряд ли, за мной «Майдан», а тебя точно.
О.Тягнибок: Сложно это будет, «Свобода» сейчас в лидерах.
Д.Ярош: Вот именно «сейчас». Не пустят «Свободу» к власти. Жид с отбитыми мозгами (В.Кличко – прим. ред.) и Яценюк тебя отодвинут. Они уже Юлю давить начали. Видел, что «1+1» про Женьку (речь идет о дочери Юлии Тимошенко Евгении – прим. ред.) показал? Как бы ты реагировал, если бы про твою Даринку такое показали? Грязнуха сплошная. То ли еще будет.
О.Тягнибок: Про Евгению точно знаешь?
Д.Ярош: Да. Задачу лично Мартыненко ставил, а за ним Яценюк стоит.
О.Тягнибок: А Юлия Владимировна об этом знает?
Д.Ярош: Думаю, знает.
О.Тягнибок: Что предлагаешь?
Д.Ярош: Все очень просто. Наши цели совпадают. Мы оба стоим за Украину без жидов и кацапов. Ты поможешь мне, я тебе. Турчинов, Яценюк, «боксер», да и Юля тоже, думают, прежде всего, как денег нахапать. А Юля еще и за тюрьму «доброжелателям» отомстить. Так что от них больше вреда, чем пользы.
О.Тягнибок: От меня-то чего ждешь?
Д.Ярош: Олег, мне ни власть, ни деньги не нужны. Если бы я их хотел, то уже все бы имел. Я хочу сделать Украину для украинцев. Сейчас мне нужна должность начальника СБУ (Служба безопасности Украины – прим. ред.). Да и связи украинской «беспеки» с москалями нужно подчистить, а то они про нас много знают. Поможешь, будем работать вместе.
О.Тягнибок: То, что твои ребята хотят тебя поставить на СБУ, я слышал, но не думал, что это правда. Зачем тебе это? Иди в политику. Поддержка у тебя мощнейшая.
Д.Ярош: В политику? Зачем? Чтоб пиджак красивый носить? Сила у меня и так есть. Закончилось время, когда мы рогатками баловались. Теперь у меня столько оружия, что его хватит переломать хребты всем «внутренним оккупантам». Имея ресурс СБУ я, со своими ребятами, в начале, наведу порядок на «кацапщине» (восточные и юго-восточные области Украины – прим. ред.) и в Крыму. Из Севастополя кацапы сами убегут. Заставим землю гореть у них под ногами. Матросню начнем в закутках душить, пару кораблей взорвем. Побегут как миленькие и прихвостней своих с собой прихватят!Задавлю всю нечисть. Параллельно начну «шебуршить» в Воронежской, Белгородской и Курской областях. Подготовим боевые группы из татар и направим их на Кавказ помогать Имарату. Этим может заняться Сашко Музычко. Опыт у него есть. Чечены его уважают. Связи есть. Чем больше у «москалей» будет проблем, тем меньше они к нам будут лезть. Мы в это время укрепимся и встанем на ноги
О.Тягнибок: Планы у тебя, как у Наполеона.
Д.Ярош: Да нет, как у Бандеры.
О.Тягнибок: А если кацапы в Украине восстанут? В Донецке, Харькове, Севастополе их много. «Регионалы» и «Комуняки» еще зубы не проглотили.
Д.Ярош: Проглотят и юшкой запьют. Здесь, думаю, по-тихому уберем самых буйных. Остальные сами успокоятся.
О.Тягнибок: Рискованно. Про Гангадзе не забыл?
Д.Ярош: Кучму просто подставили. При чем свои. У нас так не бывает. Мы если делаем, то четко. Еще ни один не «всплыл».
О.Тягнибок: А Европа, что скажет? Они со своей толерантностью кровь долго терпеть не будут.
Д.Ярош: Олег, давай определимся. Я готов терпеть эту клоунаду с евроинтеграцией, пока речь всерьез не зашла о вступлении в ЕС. Я скорее обнимусь кубанским казаком, чем с европейским асом. Присоединение к Европе это смерть для Украины. Смерть для государства и для христианства. Мы хотим Украину для украинцев, управляемую украинцами и не служащую интересам других. В том числе Америки и ЕС. И по-другому не будет!
О.Тягнибок: Ладно, с москалями и Европой понятно, что о поляках думаешь? Они в серьез претендуют на Волынь. На картах уже начали Восточные Кресы рисовать. Там сильны пропольские настроения. Если с Европой общего языка не найдем, при желании на нас «польскую собаку» спустить могут. В январе польский сейм обвинил «Свободу» в проведении антипольской политики. Меня обозвали антисемитом, и русофобом. Столько вою было!
Д.Ярош: Ты можешь гордиться. Меня еще так никто не называл! Мало ОУН и УПА Армию Краеву мочили? Будут поднимать головки, мы им вторую Катынь устроим. Ни метра украинской земли не отдадим ни москалям, ни ляхам, ни тем более жидам! Столбов на всех хватит.Ну а тебе, друже Олег, следующее предложение. Я не распускаю Майдан до президентских выборов. Устанавливаю контроль за работой наиболее значимых министерств и властью в областях. Обеспечиваю тебе поддержку нашего движения. В совокупности с возможностями твоей «Свободы» это будет мощно. На завершающем этапе, если «пацюки» снова начнут Украиной торговать, мы снова Майдан поднимем и возьмем власть. Народ уже готов… 

[vostok]

"...Основные источники богатства, могущества и национального престижа - финансы и информация, интеллект и предприимчивость, а они в условиях несвободы и изоляции не расцветают."

Я так красиво и стройно не изложу, но мой собственный взгляд на сегодняшний день полностью совпадает с описанным автором этой статьи, причем и эмоционально тоже. Злости нет, есть грусть: http://www.bbc.co.uk/russian/blogs/2014 ... flow_gplus

[M@xim]

Жж я доверяю, т.к. там пишут реальные люди, а не пропагандисты. Они пишут о том что видят, а не о том, о чем хотят чтобы я начал думать.

О, замечательно!
тогда лови парочку занимательных постов из жж:
1. картинки событий от участника суботних митингов в Днепропетровске:
http://crustgroup.livejournal.com/89689.html
http://crustgroup.livejournal.com/90103.html

очень подробно и документально.

2. вот некоторый, ИМХО, трезвый взгляд на происходящие вещи
http://chipstone.livejournal.com/1181729.html

Макс, я не понимаю о разрыве какого шаблона речь. Правда. С моими шаблонами полный порядок. Спрашивай - отвечу. Про ахинею тоже хотелось бы поточнее. Где она?

Вася, разрыв шаблона в том, что одни и те же действия трактуются диаметрально противоположно.
Как экстримальный пример - ввод войск в Ирак и убийство легитимного президента в обход санкций ООН с однйо стороны, и лишь ОБЕЩАНИЕ помощи русским (русско-говорящим) в ответ на реальные ПУБЛИЧНЫЕ угрозы, подкрепленные первыми действиями (отмена закона о языке).
Еще один пример - захват здания Верховной Рады, люстрация чиновников и штампование законов под общим лейтмотивом "дорвались" - это проявление демократии.
Назначение новых глав регионов на юго-востоке Украины, отряды самообороны, назначение референдума - это сепаратизм, терроризм и попрание основ демократии.

Как ты думаешь, почему так происходит?
Почему одно и тоже событие имеет диаметрально противоположную трактовку в СМИ и, что самое непонятное, в умах образованных людей?

Ну а ахинея - это реакция на то, чего еще нет.
Нет никакого ввода войск, нет никакой агрессии/анексии, войны с братским народом и прочих ужасов, о которых заливаются часть СМИ.
НЕТ!!
Это может быть, но этого сейчас нет!
И вот на этот лишь окрик вести себя прилично и не устраивать обещанные разборки между западом и востоком, власть в Киеве забилась в истерике.
Это полноценная ахинея, идиотизм, помутнение рассудка и прочее.

[M@xim]

а вот про угрозы еще, чтобы не быть голословным:
http://crustgroup.livejournal.com/91583.html

как видишь, источник опять "правильный"

[M@xim]

http://colonelcassad.livejournal.com/1452110.html

[M@xim]

http://nyka-huldra.livejournal.com/5170539.html

[vostok]

Конечно же не стоит доверять кому попало только из-за того, что он публикуется в ЖЖ. Там полным полно ботов и все их уже знают. Я доверяю тем, кто заслужил мое доверие. Те, кто осветил события, о которых мне известно доподлинно также, как я видел их своими глазами.
То как США вели себя в Ираке - вопрос, который стоит обсудить, но не надо забывать, что Ирак, вообще-то, напал на Кувейт... Режим Саддама не был мирным и представлял угрозу остальному миру. И можно ли вообще называть вечных узурпаторов легитимными президентами? Но повторюсь: здесь есть что обсудить. Я никогда не говорил, что полностью поддерживаю вторжение иностранных войск в суверенные государства и никогда не поддерживал США в этом. Каддафи и Хусейн - диктаторы. И если бы не Россия и Китай, то мандат ООН был бы, это то же немаловажный факт. Но если я и не поддерживаю военные операции США, то хотя бы идеологически понимаю, что мои симпатии не на стороне диктаторов и никогда там не будут. А двойные стандарты в МСК не могут оставить равнодушным. В Москве было два митинга: один против войны, другой за. Одних свинтили, других поддержалии показывали по ТВ. Почему? Своим всё, остальным - закон? Мы даже на встречу с губернатором, о которой он объявил по ТВ и пригласил нас (!) пришли так, чтобы расстояние между нами было более 5 метров. Так нам сказали вести себя милиционеры. Ну бред же!
Про ввод и наличие войск в Крыму, возможно, Обама и Меркель врут. Неизвестные вертолеты не известно куда летят, неизвестные транспортники садятся, неизвестные суда входят в порт, неизвестные люди без знаков отличия... Ну все это возможно... Если они там в соответствии с соглашением, то почему без погон? Спорить не буду. Бессмысленно и цели спорить об этом нет.
Повоюем с Украиной, разбомбим Минск, это и будет торжество нашей внешней политики.

[M@xim]

Повоюем с Украиной, разбомбим Минск, это и будет торжество нашей внешней политики.

ну откуда только такой бред появляется?!
ну кто собрался воевать с Украиной??

давай по другому.
допусти на секунду, что информация о националистических настроениях части той группы, что пришла к власти, является реальностью.
Есть объективные свидетельства и даже уже предпринятые действия. Правда, источники "не заслужили твоего доверия".
Поэтому просто "допустим".

Часть населения страны, против которой были напаравлены эти угрозы и начали приниматься меры (закон о языке) испугались и начали организовываться.
Не видя помощи ни в ком, они просят власти РФ вмешаться и их защитить.

Что ты считаешь нужным предпринять в этой ситуации?
Конечно, у нас нет всей полноты информации, но так, на бытовом уровне?
Дождаться, когда начнется резня?
Или цыкнуть на эту свору и передергнуть громко затвор чтобы не дергались и не делали глупости?

На мой взгляд, всё делается сейчас, чтобы не допустить югославский сценарий.
Это самое главное и я очень надеюсь, что до этого не дойдёт.
По-крайней мере, я не вижу на поверхности заинтересованности со стороны российской властной элиты в таком сценарии.
Этот публичный жест с просьбой в СФ на разрешение на использование войск и также громкое одобрение - это пиар.
Это именно громкое передергивание затвора.
Хотели бы ввести - ввели бы уже давно. А поводов было завались.
В ту же Грузию ввели без всяких формальных разрешений и ничего, придумали юр. прикрытие.



Но про двойные стандарты ты так и не ответил...
Я всё никак не успокоюсь про захват Верховной Рады и симметричный захват Крымского парламента.
Как так получается, когда одно и тоже событие имеет разную трактовку?!
Обрати внимание, я сейчас не говорю что одно событие плохое, а другое хорошее.


А с Ираком ты, конечно же, погорячился.
По поводу нападения на Кувейт...Но чтобы не ворошить грязное бельё, подкину другой пример для "опровержения" - военный контингент в Афганистане.
Или бомбежки Ливии.

[vostok]

То, что было на Майдане, я воспринимаю как народно-освободительную борьбу народа против воров-узурпаторов. Это мое личное отношение, никто не обязан его разделять. Законность методов ведения этой борьбы мы с Деном обсудили. Повторяться не стоит.
Я не против, я за гражданское движение. За объединение жителей юго-восточных областей, выступающих против любого беззакония, в т.ч. националистического характера. Наверное, неизвестные военные помогают гражданам и ловят нацистов по территории Украины, а те спрятались в военных объектах, среди пограничников, в ночном крымском парламенте? Наверное, блок-посты стоят на рынках и местах межнациональных конфликтов, просто нам не говорят об этом?
Теперь о том в чем разница между захватом Крымского парламента и Верховной рады. А как, кстати, происходил захват Верховной рады? Крымский парламент ночью захватили неизвестные вооруженные люди с применением гранат:

Прямая ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=NQgWdoeZP8U

[Шаман]

То, что было на Майдане, я воспринимаю как народно-освободительную борьбу народа против воров-узурпаторов. Это мое личное отношение, никто не обязан его разделять. Законность методов ведения этой борьбы мы с Деном обсудили. Повторяться не стоит.
Я не против, я за гражданское движение. За объединение жителей юго-восточных областей, выступающих против любого беззакония, в т.ч. националистического характера. Наверное неизвестные военные ловят нацистов по территории Украины, а те спрятались в военных объектах, среди пограничников, в ночном крымском парламенте? Наверное, посты стоят на рынках и местах межнациональных конфликтов, просто нам не говорят об этом?
Теперь о том в чем разница между захватом Крымского парламента Верховной рады. А как происходил захват Верховной рады? Крымский парламент захватили неизвестные вооруженные люди с применением гранат:

Прямая ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=NQgWdoeZP8U

Посмотрел я видео повнимательнее и несколько раз.
Чуваки (почему то разноцветные) кидают гранату за дверь. Осколки естественно выносят стекла. Они рассыпаются перед входом. Чуваки заходят внутрь. Через некоторое время за ними входят уже чуваки посерьезнее с баулами, но о чудо. Стекла уже перед входом убрали и внутри на дверях стекла целые и даже объявление какое то висит на стекле.
Чудеса.

Странная форма у спецназа (красные кофточки?)

Я понимаю, что власть Януковича всем там уже надоела, как и все предыдущие. Но свергать ее руками националистических отрядов и въезжать на их плечах ИМХО перебор. Сами же майдановцы рядовые (именно те, которым ты симпатизируешь) в недоумении от результата. сами же недовольны результатом и сами же через какое то время будут свергать теперешнюю (легитимно-нелигитимную власть). И так, сдается мне до бесконечности.
А что Крым? Да ничего.
Сейчас перекроют дороги перед Перекопском и Медведевкой и не пустят никого с материка.
А там уже и отпускной сезон не за горами.
А солнышко выглянет и пригреет и всем уже похер на эти революции будет. У всех будет одна мысль - туристы-бабло.
Некогда им воевать. у них туристический сезон на носу.
И Россия им уже не нужна будет.

Автономия Крыму наверно на пользу будет.
Одна аренда земли за ЧФ окупит все затраты Крыма.
Остальное заработают на туристах.
С России приедут через Керчь, в объезд материка.