Тотализатор 1.1

[M@xim]

я еще вот над одной темой ломаю голову...
зачем Европе это всё?
какая им выгода?

почему европейские страны меньше полугода назад с Януковичем взасос были, а теперь "топят" его в открытую?
неужели всего лишь из-за рынка сбыта и дешевой рабочей силы?
Так не такой уж и большой этот рынок сбыта...платежеспособный спрос мал...

или из-за светлых идей "демократии"?
тоже ведь не получится - перейдет власть к бендеровцам, так восток и Крым начнут бузить...
да и слишком уж большая цена.

как ты думаешь - какой интерес Европы в этом балагане?
зачем они играют на стороне дестабилизирующей силы?

[Deniment]

Извини, не могу не стебануть: предлагаешь успокоить одессита фразой типа: "черт с ними , с поборами, зато при нем была перспектива в самолетостроении"? Макс, дальше без стеба: я реально не понимаю зачем надо жить в окружении кем-то выдуманных химер.

Есть Янукович и его (хорошо, путь будет так) ворюги и есть оппозиция.
Кто из оппозиции лучше Януковича? У кого из них какие цели?
Кто дал право этим .... устраивать побоища в городе? Они говорят о нелигитимности власти, но сами нормальными способами решать проблемы отказываются! Им предлагали создать коалиционное правительство, отдавали место премьера и др., а они, что сделали? Прервали переговоры и устроили очередную бойню! Они, не Янукович, возобновили боевые (без кавычек) действия. Это легитимно?
Отговорка "это не мы, это они первыми начали" - детский сад просто, отмазка тупая.
Не хотите Януковича - через год выборы. И не надо говорить о фальсификации. Предыдущие выборы Януковича признаны Европой.

Вась, ты всерьез полагаешь, что договор с Европой означает членство в Евросоюзе? И что Украину с радостью туда сразу же примут? Ты этот договор читал? Там дураков нет, халявы никто не даст.
И в Украине настанет счастье для народа, а не для новых правителей?
А если нет, то опять война как способ решения всех проблем?

Ты нынешние лозунги с первоначальными сравни. Посмотри на видео, что нарисовано на щитах нынешних "оппозиционеров". Там орел, армейский германский. 30-х 40-х годов.
Ты думаешь, их с нетерпением ждут в Европе?

[Deniment]

Максим, а почему ты считаешь, что в этом интерес именно Европы, а не ... других государств?

[Deniment]

Киев разбегается, жители выезжают из города.
Сотрудникам полиции было роздано огнестрельное оружие в связи с прицельным обстрелом.
Дальше только войсковая операция.

Максим прав:
"....её может остановить только, наверное, введение ЧП, комендатский час, военные патрули и прочие "прелести"...
А вот уже после надо садиться и миром разбегаться.
Запад и Восток вместе уже не смогут жить..."

[Deniment]

Вот интересно.
1.Тысячи (по их собственным данным - десятки, а то и сотни тысяч) не работают, в войну играют, мля. А кто их семьи кормит?
2.Почему на юго-востоке приезжающих туда активистов, пытающихся штурмовать администрации городов, сами жители гоняют дубьем?
Они за Яныка? Вряд ли! Тогда почему?
3. Почему шахтеры Донбасса, со всеми их проблемами (а их воз и тележка), не бунтуют вместе с майданщиками?
Они любят Януковича? Вряд ли! Тогда почему?

Что превалирует на нынешнем Майдане - борьба с Януковичем и его кланом в целях лучшей жизни или банальный национал-социализм "западенцев" под прикрытием лозунгов?

[M@xim]

интересный сценарий развития ситуации в случае, если удастся свалить Януковича -
http://colonelcassad.livejournal.com/1418108.html

[vostok]

Все IMHO:

Мы с вами сколько угодно можем тыкать в недостатки демократии реальные и выдуманные, но не признавать главного достоинства нельзя: это устойчивая формация. Систему реальной демократии, где народ реально может участвовать в политической жизни крайне тяжело вывести из равновесия с любыми деньгами. Ни Путин, ни арабы, ни китайцы с их огромными капиталами ничего не смогут сделать как они не будут хотеть этого.

Там, где власть удерживается силой, достаточно небольшого воздействия, чтобы вывести систему из равновесия. Будет оно извне или изнутри лично для меня абсолютно неважно, т.к. неустойчива сама система. Египет, Сирия, Украина, Ливия, кто там еще? Везде все одинаково. Китайцы уходом от коммунизма сделали главное: упрочили систему. Не даром нации более 4.000 (?6.000?) лет: опыт...

У Каддафи были (а у китайцев, кстати, есть) сильные позиции на Африканском континенте. А Украина занимает важное геополитическое положение. За влияние на нее борется и Евросоюз, не только Россия и США. Набирающий силу воровской режим ничего хорошего соседям не сулил. Европа вела цивилизованную борьбу за влияние и побеждала в этой борьбе. Самое главное, что люди, которым воры остопиздели, поверили Европе. Воры противостояли Европе воровскими методами, КГБшники - КГБшными, американцы американскими. Вот, на мой взгляд, и все... Не было бы воров, была бы система устойчивой, не было бы и проблемы.

[Deniment]

Т.е. по твоему, реальная демократия, где народ реально может участвовать в политической жизни - выражается именно так?
Анархия как высшая форма демократии?

[Deniment]

Китайцы уходом от коммунизма сделали главное: упрочили систему. Не даром нации более 4.000 (?6.000?) лет: опыт...

Прям таки отказались!? А ничего, что ими руководит коммунистическая партия?

У Каддафи были (а у китайцев, кстати, есть) сильные позиции на Африканском континенте. А Украина занимает важное геополитическое положение. За влияние на нее борется и Евросоюз, не только Россия и США.

И при чем здесь воры?

[vostok]

А я и не говорю, что в Украине была демократия. Ее не было и нет. Была неустойчивая воровская, бандитская система, которая и привела к неизбежному и предсказуемому концу - краху государственности. Не Майдан привел к этому краху, а демонтаж институтов. Под привычными гос. вывесками сидели обыкновенные бандиты (см. беседу с одесситом). Крах наступил до майдана, когда институты перестали выпонять свои функции и превратились в феодальные вотчины.
Мы с вами пробовали критиковать условия ассоциации с Европой, типа сокращение расходов на соц.нужды, экономия госрасходов, режим жесткой экономии, реформа институтов. Так именно этим и лечится кризис! Предложите другой цивилизованный способ перезапуска экономики! Наши действуют привычным способом: дать деньжищ, чтобы элиты их растащили, набрали мощь, достаточную для силового удерания режима. Метод, опробованный в горных районах, но где прогресс? Дальше-то что?
А в Китае от коммунистической партии осталось одно название. Красные флаги только в бедных районах. Чем беднее район, тем больше красного. Я видел. Абсолютно капиталистическая страна.

[vostok]

Многие считают, что яйцеголовые очканы поперлись на болотную из вредности. Нет. Они читают ситуацию, прогнозируют ее в силу своего образования. У нас тоже институты сами знаете где. Это очень, очень, очень опасно.

[Deniment]

А сейчас оппозиция офигенный порядок поддерживает, по западу страны особенно!
Анархия не была, она сейчас пришла.
Так как же с правом на войну как способом решить свои проблемы?

Повторюсь, Янукович - легитимный президент.
А в Украине стало традицией менять правительство майданом, а не выборами.
Не нравиться правление- на майдан орать, а не на выборы идти.
Это не демократично, ты не находишь?
И, Вась, тебе говорят не о том, что с ворами не надо бороться, а о недопустимости призывов к уничтожению людей, к войне, устраивании... нет, беспорядками это уже называть нельзя...
А ты как попугай - только о "свободе" и о "ворах".

[vostok]

Вопрос звучал так: "с чего все началось?", а не: "кто против войны?". Я против. На майдане радикалы и им сочувствующие. Я против радикалов, но они-то нас уже ни о чем не спрашивают. Раньше думать надо было. Вы меня изенником родины считаете, а я (как попугай) талдычу о том, что у нас то же самое! Яйцеголовые именно об этом вам говорили на болотной. Опасно! Опасно! Опасно! Об этом я талдычу больше года уже!!!

[Владимир]

я еще вот над одной темой ломаю голову...
зачем Европе это всё?
какая им выгода?

почему европейские страны меньше полугода назад с Януковичем взасос были, а теперь "топят" его в открытую?
неужели всего лишь из-за рынка сбыта и дешевой рабочей силы?
Так не такой уж и большой этот рынок сбыта...платежеспособный спрос мал...

или из-за светлых идей "демократии"?
тоже ведь не получится - перейдет власть к бендеровцам, так восток и Крым начнут бузить...
да и слишком уж большая цена.

как ты думаешь - какой интерес Европы в этом балагане?
зачем они играют на стороне дестабилизирующей силы?

Евросоюз себе могилу копает, руками проамериканских лидеров. Прежде, чем гипреинфляцию запустить, пендосам необходимо опустить Китай,Россию и гейропу, иначе они в сомали превратятся. Макс, ты авантюриста читал? В 2005 году , он все описал, пока все так и развивается, правда, у него один из вариатов финала 3мв.

[Deniment]

"кто против войны?". Я против. На майдане радикалы и им сочувствующие. Я против радикалов, но они-то нас уже ни о чем не спрашивают.

Ну, наконец то! Признал, что там отморозки, а не нормальные граждане! И что ты сам против них.
Ну, так, надо перебить самых активных, а с остальными за стол - базарить о стране.

... нас то же самое! Яйцеголовые именно об этом вам говорили на болотной. Опасно! Опасно! Опасно! Об этом я талдычу больше года уже!!!

Не... у нас не то же самое. У нас только пытаются такую же дорожку натоптать некоторые, аналогичные Тяни-боку, Я-ценнику и Кличко, на голову ушибленными. Но, у нас не Янукович, с придурками нянчится не будет.
И яйцеголовые твои не об опасности военного переворота националистами говорили на Болотной, а о том, что их (таких грамотных и все знающих) к власти не пускают (читай - к кормушке), а это недемократично. Хотя, конечно, другими словами, но - смысл именно в этом.